性同一性障害って
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349461115/
1:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:18:35.20 ID:mdCkCoHri

カミングアウトされたら気持ち悪い?
その後、その人のこと言われた性別で接する事できるもんかな?


2:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:23:24.87 ID:0nPqp4dnO

親しさによる
職場の同僚なら接し方に困るな
学生時代からの友人ならジョーク(勿論傷つけない程度)にできる


4:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:27:24.99 ID:NUy3BycYi

>>2
やっぱそうだよな。
たまに会話してるとキツくなるが、隠してる方がいいか。
ありがとー。


3:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:25:19.31 ID:Dwyg6Xfn0

認識しても、対応変えないかな俺は。


5:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:29:28.00 ID:NUy3BycYi

>>3
忌憚ない意見ありがとう
出来れば理由をお伺いしたい


10:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:45:56.53 ID:Dwyg6Xfn0

>>5
俺の周り、一緒にしたら悪いかもやけど、ゲイもレズも多いし、性同一性の友達もおるし、そう言う世界に偏見が全く無い。
こんだけの人間がいるんやし変な事ではないと思ってんだわ。


12:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:55:52.20 ID:NUy3BycYi

>>10
あなたは、視界がとても広いみたいだね。羨ましい。
一緒にしたら悪いってことはない(自分に限っては)。一応どっちもいけるから。
でも、身体的な意味での異性から求められるとすごく気持ち悪い。
友だちでいたいけど、そういうわけにいかないみたいで悩んでいるんだ。


6:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:30:33.94 ID:rZo0wTw30

親しくなければ言われてもはぁ・・・って感じ


8:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:33:48.49 ID:NUy3BycYi

>>6
勿論ある程度会話するような仲にならなかったら言わない


9:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:43:15.72 ID:rP+XZiq6O

信頼できる人になら言ってもいいんじゃね?

受け入れてくれる人って少なそうだし


親しい人なら今まで通り接するし、中身の性で対応するようにする

別に気持ち悪くない
心と体が違うんならしょうがないやん


11:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:50:34.40 ID:NUy3BycYi

>>9
少しへこんでたから、すげー嬉しい。
でもやっぱり人によって違うみたいだな。

色んな人の意見聞きたかったけど、質問の仕方が悪かったみたいね。
もし、親しい人がカミングアウトしてきたら、にするべきだったわ。


13:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:56:17.78 ID:OFPUqY3S0

中の性としてはどっちなのよ?


16:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:01:13.06 ID:NUy3BycYi

>>13
男。というか男だったの方が正しいかもしれない。
この性別に産まれたのはしかたないから、適応しようとしてたらわからなくなった。
ただ、女でもないな。


14:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:58:29.36 ID:TjbiGhFzP

俺バイト先で仲良くなったやつにカムされたけどそっか~としか思わなかったな
特に対応は変えてないけど見た目がまだ完パスできなくて男便入りにくいみたいだから
そういうとき一緒に入ったりした方がいいのかなとたまに思う
いらん気遣いか


17:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:05:52.60 ID:NUy3BycYi

まとめてレスつければよかった。

>>14
その人の見た目が男性に近かったら一緒に入るのも手かもしれない。
結局は手術してなければ、体の作り的に個室に入るしかないけども。
自分は入れないな。見た目がまんま女だから。


20:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:18:33.00 ID:TjbiGhFzP

>>17
なるほどなーありがとう

勝手なこと言うけど適応しようと努力してたのならなおさら今苦しくならない?
知っててもらうだけで気持ちが楽になるなら話してもらって構わないけどな


21:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:34:04.33 ID:NUy3BycYi

>>20
一応聞いてからやった方がいいかもしれない。
私自身の経験ですまないが、やはり女の体に劣等感はあるから言われても無理するかもw

そうだね。思春期に過剰反応しすぎて所謂ビッチになってたのを思い出すと本当に気持ち悪いよ
逆にそのおかげで日常生活は問題ない事もあるから一概には言えないけど
正直どうすればいいかわからなくなって、スレ立てした。


26:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:50:24.09 ID:rZo0wTw30

>>21
中身男でもちんこついてないとやっぱりそっちの本能ってわかんないよね
そういう時はきっちり振ってやって
カミングアウトするか適当な理由つけるかはこじれるリスクと相談で


15:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 03:58:37.90 ID:rZo0wTw30

FtMっぽいけど男で割り切れる人はなかなかいないと思うよ


17:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:05:52.60 ID:NUy3BycYi

>>15
正解です。
やっぱわりきれないよな。


18:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:13:12.52 ID:rZo0wTw30

COしても男は常に理性と本能がせめぎ合ってる状態なのを忘れないでほしい
結局女として距離とってもらう方が楽だと思うし危険も少ないんじゃまいか


21:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:34:04.33 ID:NUy3BycYi

>>18
あまり知識がなくてすまない。それはチンコ的にって事だよね
一応普段は必要時以外は人と接触しないようにしてる。>>18の言う通り危ない事もあるし
でも、その中で異性として好きになられてしまった時に、とても悲しい事になる


19:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:15:53.15 ID:OFPUqY3S0

初めて自分が言われたときは、戸惑ったし悩んだなぁ
そいつとの付き合いが薄ければ忌避してただろうと想像できる。
でも、友達だから良くわからんなりにも遊んでたし
たまに話しながらやってるなボディタッチはほとんど無くなった
今でも仲はいいです。
一編に解決しようとせず問題の先送りだったきがするけど
うち等のなかでは正解だったと俺は思います。内心わからんけどな


21:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:34:04.33 ID:NUy3BycYi

>>19
その人がどちらかなのかはわからないけど、受け入れてくれるのは嬉しいね
付き合いが薄い人に言うのはやめておいた方がいいっていうのは理解した
仲良くし続けてくれる人がいるのが一番幸せな事だと思っている


22:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:37:09.74 ID:Cs5u0x0X0

二人ほどいた。俺は気にせんけど、周りは様々だな。親御さんには相談するように言った。


24:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:46:03.68 ID:NUy3BycYi

>>22
2人も!私の知ってる限りでは周りにはいないから、なんかすごいな
体感でいいんだけど、拒否反応示す人とそうじゃない人とどっちが多かった?
親には以前「気持ち悪い事言わないでくれ」と一蹴されてしまった


45:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 18:20:36.60 ID:Cs5u0x0X0

>>24
遅レスサーセン。そもそも、周り全部にカミングアウトしてなかったからな。
親しい相手だけ。偏ってると思うよ。
ふーん、そうなんだーって反応が多いけど、だんだんフェードアウトして行くような。
遠くに引っ越した友達みたいな感じ。
かくいう俺も疎遠だな。学生時代だと一緒に遊びやすいってのがあるから楽だけど、時間の優先割り振り減っちゃう感じ?
オトメンとかと違って本格的に別性だから、かえって気を遣うな。なるたけそうならん様に心がけてるけど、心がける時点ですでに壁?みたいのがあるっていう。


47:>>1:2012/10/07(日) 00:44:39.47 ID:tkKUQVIM0

>>45
いや、ありがとう
周り全部ってわけじゃなかったのか。確かに全員にカミングアウトするってのは危険だものね。
疎遠になるのは仕方ないな
言う通り学生じゃなくなるわけだし、それに加えて接し方を変えて行かなきゃいけないなら
その労力ははんぱじゃないと考えられるし。
かくいう自分も周りにいたらどう接すればいいか悩むと思う。

語弊を招く言い方だけど、なんか面倒だよ。


48:名も無き被検体774号+:2012/10/07(日) 03:31:42.64 ID:qJZmAu3n0

>>47
小説で女性しかいない未来の話あるけど
子孫を残すために精子だけ製造させる
男性を生かせてるって話があった
多分そうなると思う

まぁ完成体の女性に対して
奇形児な男性なのは遺伝子上そうなので
個人の性別の不一致をどうするか
今から考える必要があるでしょう
宗教的なものから本能的なものまで

この先同じ悩みを持つ人のための犠牲は必要
明らかに子孫を残す人が多いからそちらが優先されるって事もね


50:名も無き被検体774号+:2012/10/07(日) 03:41:00.43 ID:0KpCFHto0

>>48
今のご時世、技術では飛躍しすぎだろw
身の回りの生活とか医療、仕事を落ち着いてできる環境とかのほうが先だ。
今は多少情報増えて良くなったよ。
ネットない時期は、何それ頭おかしいの?みたいな対応がほとんどだった。


51:44:2012/10/07(日) 06:57:50.94 ID:QVBcPdu/0

>>47
うん。結局は性格につきると思う。
俺はそのサークルのリーダーだったんで、そいつが何か問題起こすたびに、フォローに回ってクタクタだったよw

でも、カミングアウトのあと、そいつ以外のメンバー集めて、性同一性障害の勉強会みたいのもやったんだぜ。少しでもそいつを理解するためにさ。mtfなんて言葉を知ってるのもそのせい。

でも、知れば知るほど、そいつの場合、性同一性障害というより、女装癖の正当化としか考えられない、ってのが、みんなの意見だった。

サークルで旅行行くこともあるんだけどさ、「将来的にあいつを女として扱うとしたら、温泉でやつが俺らの彼女と風呂入ったりすんのも認めなきゃいけないんだろ。それは耐えられない」って意見がでてさ。これには俺も反論できなかったw

逆にメンバーの中で、周りに気を遣える優しい奴がいて、誰かが「おまえがmtfなら認めてやんのにな」って言って、みんな、そうだよなって納得したのがおかしかったw

だから、性格は大事。純女が必ずしもそうではないにしろ、「女に期待される性格」ってのを持ってないと、結局そいつみたいに、ホルモン始めても周りの理解を得られず、「女らしく生きたい」から、「自分らしく生きたい」に宗旨替えしなきゃいけなくなるよ。


52:名も無き被検体774号+:2012/10/07(日) 07:22:46.08 ID:0KpCFHto0

>>51
説得力あるわー


23:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:41:43.72 ID:NUy3BycYi

状況としては
友だちとしてそこそこ長くやってきた奴が、結婚したいくらいの彼女が出来たみたい
それで「こうやって男女で深夜まで飲んでるのってどうなんだろうね」と言われた
これは仕方ないと思ってる

ただ、同時並行で、別の友だちが私の事が好きみたいだというのがわかって、悩んでいる
友だちは失いたくないけど、恋人とかそういう風にはとても考えられないし
今まで下ネタとか言って来た仲だけど結局そういうことだよねwwwみたいな感じ


25:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:49:03.61 ID:TjbiGhFzP

それなりに仲良さそうだから本当に相手によるねぇ
ちなみに俺は友人からビアンてカムされてしばらくしてから本当はFtMなんだって言われたよ


29:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 05:22:35.13 ID:NUy3BycYi

>>25
こういう時ほど人それぞれという言葉を殴りたい時もないなwwでもとても参考になるよ
バイだよ~とは言った事あるかな。一度ちゃんと好きで男性とつきあったこともあるしね

>>25
そうだね。抜きたいから風俗行って来たって話もわからんでもないけど、共感出来ないからな
ヤリモクは無視出来るけど、やっぱそうじゃない人はお別れしてる
「異性としてみた事がない」が一番使ってる。本当のことだし


36:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 13:38:50.71 ID:o5eo/UJc0

>>29
28だけど、相手はタチだったよ。
体は一切触らせてもらえなかったな、、ちょっと寂しかった。
オープンというか性に関する固定観念が薄いってことかな。
性同一性障害は今では世間でも知られてきてるし、受け入れてくれる人も増えてるんじゃないかと。
「女ってめんどくさいから男になりたいー」とかの逃避は、何言ってんのって思うけど。
あと、見た目ってやっぱり大事だと思う。
偽って女の子らしく頑張ってると、やっぱりそう見られる。
高校の時MTFの子がいて、その子は見た目まんま女だったし、体育の時とかも女の子として扱ってもらってたよ。
いきなりのカミングアウトじゃなくて徐々に醸し出すってのもいいと思うよ。
受け入れられない人は離れていくだろうけど。


40:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 16:07:33.62 ID:9zyetkCRi

>>36
そうなのね
身体は確かに触らせたいとはあまり思わないかも
ちゃんとした身体じゃなくて恥ずかしい気持ちはあるかな
でも、触れないのは寂しいな
固定観念が薄い、ね!よく理解できたわ
そういう人達は周りにはいないかもね、ゲイやビアンに対する理解度は高いけど
それに対してどう考えてるかも聞いてみる必要あるね
見た目はー髪が短いからで顔がキツいから少年のようだとは言われるくらい
今は特に女の子らしくしようと頑張ってるわけではないけど、どういう服来ててもまあ女の子だねww
言葉遣いもどっちでもないね、強いて言えば「チース」とか「ウーィッス」とかそういうノリ
話してて女からすると「男みたーい」て言われることもあれば
男からすると「お前は男かww」て言われる感じ。そこはバイってことでなんとなく受け入れられてる
女性の友だちは、すごく、少ないです...
チャムグループには入れなかったな


27:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 04:51:01.14 ID:vYfRBdbuO

仲良ければ受け入れられる

半年前、友人にゲイだと告白された
それまでは気持ち悪い印象しかなかったけど本も何冊も読んで勉強した
友人は打ち明けたあとにLGBTのことが載ってる本を送ってくれた
告白する基準は相手がこだわり(ある程度の年齢になると結婚するもの)が少ない人を選ぶと受け入れられやすいと言ってた


29:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 05:22:35.13 ID:NUy3BycYi

>>27
仲良ければ、か...
カミングアウトされたことによって、意識がかわる事もあるんだね
LGBTなんて便利?な言葉がある事をしらなかった。
結婚の年齢に対してこだわりが少ない人かー今度それとなく聞いてみる


33:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 06:59:13.26 ID:obTxgiVY0

同じ立場だった経験者が来ましたよっと。
「だった」ていうのは、既に性別変更したから。
さすがに子供はできないが結婚もしてる。

今までにカミングアウトした感触だと、実際微妙な関係になるか全くそれがどうしたという感じになるか両極端だった。
これは人によるというよりも、した時期による。
まだ治療もしてないか中途半端で身体の性別にしか見えない時期にカミングアウトした相手は、表面上受け入れてくれるにせよ拒絶反応とられるにせよ、みんな疎遠になった。
ある程度治療が進んで心の性別の方にしか見えなくなってから言った人達とは、びっくりはされるけど普通に仲良くしてる。
これは、理由はある程度分かる気がするし、自分が逆の立場でもそうだろうと思う。
長くなるので一旦切る。


34:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 07:14:51.09 ID:obTxgiVY0

まず、治療が進んでない状態で何で受け入れられづらいかというと、ひとつは頭では理解できても見た目に引きずられて心がついていけない、ということ。
もうひとつは、どこまで本気なのか分かりにくいから。
一時的に「俺」って言いたがる女の子も世の中にいるから、どこまで真剣にとりあっていいのか困ってしまうんだよね。
見た目が変わった後に受け入れられ易い理由は、これの逆だと思ってくれていい。
昔からの友達から昔と比較してどう見られるか…って気になるかもしれないけど、見た目の性別が変わってもこいつはこいつだって実感したら、何だ大した問題じゃないじゃんって思ってくれるよ。
心配しなくても、現在の印象の方が強いから、つきあってく内に「昔からこうだっけ」みたいな感じになる。
あなたが一生治療する(つまり身体まで性別を変える)気がないなら、言わずにそっとしておくのもひとつの手だと思う。
これからする予定であれば、さっさと済ませてから後出しで言った方が逆に関係は続くはずだよ。
もしそれで関係が切れたなら、その程度の関係だったんだと割り切って先に進めばいい。
簡単な問題ではないけど、がんばって!


38:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 15:49:29.11 ID:9zyetkCRi

>>34
だ、大先輩!結婚までされてるとか。はんぱねえ...
しっかり読ませていただきました。カミングアウトはした時期によるんだね。
先に書き込みしてくれた方々がそうだったように、『見た目が身体の性別』だと中々受け入れられにくいのね
特に、女性だし、体の扱いもあるし、気を遣う事はあるか...
でも、見た目が変わった後の扱いについては意外でした。性格で人は人を認識しているんだね
変わった後も友人が受け入れてくれるというのは手術などに対する怖い気持ちが薄れました
とはいっても、手術やホルモン治療をすると精神的にガタつきやすいという事や
理想?と現実の解離に失望してしまう人も少なくないと聞いた事があるのでまだ考え中です
私がそもそも精神的に不安定な方の人間であるのでこれ以上かと思うとなみだめ
まだ社会に出るまで時間があるというのとお金がないということも大きいです
年齢的には、性別決めていきていく方向性をはっきり決めなくてはと思いますが
後、些細な事ではありますが155cmで成長期終わってるので
身体変えた後これでついていけるのか、とおもいます。
身長が小さな男性に対する女性の視線は優しいものではないし、など不安材料が沢山あります
今の所は、言わずにおいておくことにします
ありがとう


35:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 10:50:53.60 ID:GdJ6HliCP

治療では無いと思う


39:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 15:50:39.18 ID:9zyetkCRi

>>35
ホルモン治療の事じゃないかな


42:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 17:42:46.06 ID:ua9Kobtu0

最近京大が卵子を作る事に成功して
マウスレベルで子供を作ることもできたそうね

さて遺伝子組み換え食品は危ないでしょ

やはり不自然な事はなにかしら障害が残るね

ついでに少子化問題がある今だと更に理解を得るのは難しいな
個人の主張を活かしながら公もなんとかしないと
その辺はもっと話し合うべきだと思うよ国単位で

追い討ちになるかもしれないけど
女の人の脳みそは子供が出来て初めて完成するんだって


47:>>1:2012/10/07(日) 00:44:39.47 ID:tkKUQVIM0

>>42
なんか技術的には女性同士or男性同士でも妊娠可能みたいだね
>>42のいうこともあるだろうし、認められるにはまだ程遠い話だと思われるね

「孫の顔がみたい」とかは言われたww
生理はほとんどこないから出来るかはわからないけどね
脳みそ完成しないのかなwww


43:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 17:55:04.16 ID:vKbRIU7o0

MtFだけど男時代から気づかれてたらしい
今はバイト先とか含め付き合いある人はみんな知ってる
カムしよう!って意気込むより流れに任せたほうがいいような気がするなぁ


47:>>1:2012/10/07(日) 00:44:39.47 ID:tkKUQVIM0

>>43
気付かれてたんだ、女性らしかったのかな
スレ立てて社会的な破滅(大げさだけど)を招く危険性を孕む中でしなくていいかな
とはおもった


44:名も無き被検体774号+:2012/10/06(土) 18:15:46.87 ID:Qj1L6rKa0

サークルの中で、mtfからカミングアウトされたことがある。

正直な話、「そいつの見た目と普段の素行」から、誰も受け入れられなかった。

身長180センチで松井似、普段からケンカっぱやくてサークル内の雰囲気悪くしてたやつから、「心は女なんですよ」って言われてもなぁ。


47:>>1:2012/10/07(日) 00:44:39.47 ID:tkKUQVIM0

>>44
身長とか顔つきとかはどうしようもないから何も言えないけども
男とか女とか関係なくその人は少し性格を改めた方がいいな
それを指摘する人はおらんかったんだね


57:名も無き被検体774号+:2012/10/08(月) 10:47:16.18 ID:NgYosNOh0

高校の頃に結構居たなぁ
別に何とも思わなかったから普通に接してた


64:名も無き被検体774号+:2012/10/09(火) 17:46:50.21 ID:I6jXkzZR0

少し前にで性別が無くなった未来のSF?小説があった
性差異のある育て方が禁じられて性別を聞くというのが失礼な時代


おとこらしさ、おんならしさの無い育て方をすると女のほうがおとこらしく、男のほうがおんならしく育つらしい




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