男の娘 という呼び方について
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1317365099/2：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 16:49:51.18 ID:Dg9AbV680
考えるな、感じるんだ！
4：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 17:03:40.40 ID:Dg9AbV680
「なんちゃって性同障害」が多すぎるんだよ。
現実逃避で女装しているやつが、性同障害を名乗りすぎ。
「オトコの娘」って名称は、女になりたいわけじゃないけど
女装して現実逃避はしたいっていうなまくら連中が逃げ込む場所に
なっちゃったな。
6：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 17:16:22.48 ID:o/KT/G9R0
トランスジェンダーという言葉についではどう？
私は、とりあえずの概念はウィキペディアでいいかなって思ってる。
誰でも改変できるから多数が納得した解釈だけ残ると思うし。
例えば、性同一性障害者は性ホルモンを投与し女性として生きてくトランスジェンダーになるよね。
最終的には戸籍も変更して、女性になるとして。
だけど、>>4もいうように性同一性障害ではなく趣味で女装してる人が
行きすぎて性ホルモンに手を染める事例も多々あると思う。
この場合もトランスジェンダーに含まれるのかな。それとも女装に変わりはないのかな。
そういう人らのせいで性同一も全て一括して見られる面ってあるよね･･･
5：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 17:11:27.93 ID:o/KT/G9R0
なるほど。いろいろな意見があるね。
性同一性障害には性同一って略し方しかないと思ってたけど
性同や性同障害っていう略し方する人もいるんだね。勉強になった。
たしかに性同一という概念は、難しい。
鬱病などと近いものを感じる。しかし鬱病などの精神疾患とは異なり治る病気ってわけじゃないからちょっと違うね。
鬱病などと近いってのは、鬱病じゃなくても誰もが鬱だと自己診断で自称できる所と似ている面。
7：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 17:21:31.55 ID:o/KT/G9R0
そしてスレタイにもある男の娘という言葉なんだけど、
...4もいうように、趣味女装子に変わる現代語だなって思ってる。
だけど私が懸念しているのは、
最近は「戸籍上男だけど、見た目が女な人全般」という意味があるようで、
当然そこには本人の性自認もアイデンティティも性ホルモン投与の有無も関係ないし、
性同一性障害であるか否かも関係無い。
つまり、性同一性障害のトランスジェンダーの人なのに、
「この男の娘が好きだ」のような使い方をしてる人がネットで目立つっていう点。
セクシャルマイノリティも、女装子も同一視して呼称してるという点。
(ただし見た目が綺麗な女に見えるっていう前提があるようだけど･･･)
このように一緒くたに呼ぶのって辞めてほしいって思ってるんだよね。
8：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 17:26:13.95 ID:o/KT/G9R0
例えば実在人物でよく例に挙げられる人物が佐藤かよ。
彼女は性同一性障害である事を公言したし、性転換もした。(戸籍変更もしたのかはわからない)
よって彼女は性同一性障害のトランスジェンダーだという事になる。
もちろん男の娘ではないし、当然女装でもない。
だけど、ネットにゃ誤認して彼女を男の娘男の娘って呼ぶ人が大勢いる始末。
現実の男の娘写真集も話題になったよね。男の娘カフェも。
実際はどうかわからないけれど、1人くらいは性同一の子やホルモン投与してるトランスジェンダーがいると思う。
だけど、一般男性の女装子と混ざって、一緒くたに「男の娘」と呼ばれる事や扱われる事が不思議でしょうがない。
これらの点を踏まえ、この板の当事者達はどう思う？
11：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 20:09:13.49 ID:A3rRr3JyO
でも未だにニューハーフクラブ行くとお釜という言葉が飛び交っていました。
性同の人たちが働くとなると痛い目をみますよ…
12：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 20:29:56.21 ID:omye1WNWO
こだわってるのは仲間内だけだよ
関係無い世間の見方は みんなお釜
20：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 22:56:54.06 ID:o/KT/G9R0
>>12
それが正しいかもね。
結局当事者が性同一だとか心が女か否かとか、ホルモン投与の有無とか周りには関係ない。
苦手な人は全部苦手だし、好きな人は対象が趣味の女装でも興奮する。
(しかし、相手が性同一だから好きだ。性同一じゃなかったら嫌いだっていう奇特な男もいる)
全体的には、当事者のアイデンティティは関係ないから、
趣味の女装も関係なく、「男の娘」だって一括りになれる風潮が生まれる。
彼らの中には、「女に見えて可愛ければOK」ていう概念がある。
なんかあまりにも虚しすぎる。趣味での女装と、ホルモン治療などを受けたりするトランスジェンダーは別次元だと思っていたが
周りには同じように見られているなんて。
15：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 21:47:57.89 ID:A3rRr3JyO
性同の人はナイーブか…確かにそんな気がします。
相変わらずお釜クラブは傷口に塩塗って、笑かしてなんぼの世界ですよね。。
私なら頭おかしくなりそう(*u_u)
16：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 22:09:37.61 ID:vCUf2Bgp0
>>15
それが仕事ですから。
まぁ馬鹿やってお客を笑わすバーばかりじゃないですけどね。
知り合いのＮＨさんのところはラウンジっぽくて相手するのがＮＨさんばかりという
ただやっぱりお喋りが好きじゃないとあの業界はやっていけないかもね。
21：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 22:59:45.57 ID:o/KT/G9R0
結局、性同一よりもニューハーフが女らしかったら性同一は納得いかないし、
ニューハーフよりもただの女装子が持て囃されてたらニューハーフはいい気しない。
そういう内輪間による嫉妬の感情が全てなのかもしれない。
24：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 23:28:41.04 ID:oesrZEj00
男の娘(おとこのむすめ)って普通の事だよな
ウチの娘は俺が男だから男の娘でいいんだよな
26：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 23:36:33.72 ID:o/KT/G9R0
>>24
まぁそういう捉え方だと普通だよねｗ
ネタだろうけどマジレスすると、wikiによれば
「男の娘（おとこのこ）とは、男性でありながら女性にしか見えない容姿や内面を持つ者を指す言葉。服装や化粧を整え女性として生活していることも多い。
おとこの娘（おとこのこ）やオトコの娘（おとこのこ）とも表記。発声すると「男の子」と区別がつかないため、「おとこのむすめ」と誤読される場合も多々ある。」
もう二次元に限らず現実でも使われるようになってるし、
ニューハーフも女装も一般男性も関係なく、女にさえ見えれば使われるようになってる。
ボーダレスなジェンダーフリー用語化してる。
47：ストップ！！名無しくん！：2011/11/27(日) 01:50:27.81 ID:HFGIW+KM0
男の娘とは性的対象として男が嫌い、女好き、そして女の格好をして女の中に
入って遊びたい連中のことをいうと 女装のお店のママが先日ラジオで言ってました
ちなみに自分も男の娘だとも、。。。
となるとそういうお店に行っている男性のお客っていったい何なの？？？？？
男の娘は女は好きであるということは男の狼となりうるということ、、、
男でナンパできなくて女装して女にナンパしてもらうのを待ってるということなのかな
56：ストップ！！名無しくん！：2011/11/27(日) 18:56:33.50 ID:97YOX0DwO
>>47
女が好きだから自分も美しくなる、当然のことだと思います
58：ストップ！！名無しくん！：2011/11/29(火) 09:53:50.73 ID:8/HXfFtx0
男の娘の実態はこれだ！！！
中身はノンケの草食系男子
男の本能欠落
女にナンパされることをまってる
女にナンパされた後はあわよくば。。。。と願ってる
座右の銘は 権利
嫌いなことは 義務
こんなとこだろ
こんなやつらがを見て口説いても無駄
なぜなら女好き
つまりカマレズ女装の新種とも言える
59：ストップ！！名無しくん！：2011/11/29(火) 15:45:47.15 ID:nrsioprS0
>>58
おお
よく理解してらっしゃる
61：ストップ！！名無しくん！：2011/12/09(金) 14:55:44.01 ID:LH1imagU0
男の娘とか草食系男子のさらに女の腐ったのになった状態
性的嗜好はノンケなので女が好き、でも女装したい。。。というか男とか女とかの感覚がないんだろーきっと
世も末
88：ストップ！！名無しくん！：2012/01/11(水) 22:10:51.41 ID:GHTmScgU0
ステマ
89：ストップ！！名無しくん！：2012/01/12(木) 04:21:34.25 ID:Z38XQPu7O
まあロリよりマシというか、安全なジャンルではあるかもなｗ
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流行は穏やかに見守ってあげればいいと思いますよ。
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http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1317365099/
1：ストップ！！名無しくん！：2011/09/30(金) 15:44:59.49 ID:o/KT/G9R0
男の娘ってもとはオタクによる二次元の萌え用語だったのに
いつしか現実世界にも派生して、かつて女装子と呼ばれてた人達に使われはじめた。
だけど、性同一性障害者だったり性ホルモンを投与してるトランスジェンダーや
一部のニューハーフの人らにも一括して「男の娘」って呼ぶ風潮もある。
みんなはこの男の娘って言葉と定義についてどう思う？
いくら「戸籍上男性だが容姿風貌が女に見える人全般」って意味であれ、
現実世界の数あるセクシャルマイノリティを一緒くたに指すってのは乱暴だと思うんだけど。
考えるな、感じるんだ！
「なんちゃって性同障害」が多すぎるんだよ。
現実逃避で女装しているやつが、性同障害を名乗りすぎ。
「オトコの娘」って名称は、女になりたいわけじゃないけど
女装して現実逃避はしたいっていうなまくら連中が逃げ込む場所に
なっちゃったな。
トランスジェンダーという言葉についではどう？
私は、とりあえずの概念はウィキペディアでいいかなって思ってる。
誰でも改変できるから多数が納得した解釈だけ残ると思うし。
例えば、性同一性障害者は性ホルモンを投与し女性として生きてくトランスジェンダーになるよね。
最終的には戸籍も変更して、女性になるとして。
だけど、>>4もいうように性同一性障害ではなく趣味で女装してる人が
行きすぎて性ホルモンに手を染める事例も多々あると思う。
この場合もトランスジェンダーに含まれるのかな。それとも女装に変わりはないのかな。
そういう人らのせいで性同一も全て一括して見られる面ってあるよね･･･
なるほど。いろいろな意見があるね。
性同一性障害には性同一って略し方しかないと思ってたけど
性同や性同障害っていう略し方する人もいるんだね。勉強になった。
たしかに性同一という概念は、難しい。
鬱病などと近いものを感じる。しかし鬱病などの精神疾患とは異なり治る病気ってわけじゃないからちょっと違うね。
鬱病などと近いってのは、鬱病じゃなくても誰もが鬱だと自己診断で自称できる所と似ている面。
そしてスレタイにもある男の娘という言葉なんだけど、
...4もいうように、趣味女装子に変わる現代語だなって思ってる。
だけど私が懸念しているのは、
最近は「戸籍上男だけど、見た目が女な人全般」という意味があるようで、
当然そこには本人の性自認もアイデンティティも性ホルモン投与の有無も関係ないし、
性同一性障害であるか否かも関係無い。
つまり、性同一性障害のトランスジェンダーの人なのに、
「この男の娘が好きだ」のような使い方をしてる人がネットで目立つっていう点。
セクシャルマイノリティも、女装子も同一視して呼称してるという点。
(ただし見た目が綺麗な女に見えるっていう前提があるようだけど･･･)
このように一緒くたに呼ぶのって辞めてほしいって思ってるんだよね。
例えば実在人物でよく例に挙げられる人物が佐藤かよ。
彼女は性同一性障害である事を公言したし、性転換もした。(戸籍変更もしたのかはわからない)
よって彼女は性同一性障害のトランスジェンダーだという事になる。
もちろん男の娘ではないし、当然女装でもない。
だけど、ネットにゃ誤認して彼女を男の娘男の娘って呼ぶ人が大勢いる始末。
現実の男の娘写真集も話題になったよね。男の娘カフェも。
実際はどうかわからないけれど、1人くらいは性同一の子やホルモン投与してるトランスジェンダーがいると思う。
だけど、一般男性の女装子と混ざって、一緒くたに「男の娘」と呼ばれる事や扱われる事が不思議でしょうがない。
これらの点を踏まえ、この板の当事者達はどう思う？
でも未だにニューハーフクラブ行くとお釜という言葉が飛び交っていました。
性同の人たちが働くとなると痛い目をみますよ…
こだわってるのは仲間内だけだよ
関係無い世間の見方は みんなお釜
>>12
それが正しいかもね。
結局当事者が性同一だとか心が女か否かとか、ホルモン投与の有無とか周りには関係ない。
苦手な人は全部苦手だし、好きな人は対象が趣味の女装でも興奮する。
(しかし、相手が性同一だから好きだ。性同一じゃなかったら嫌いだっていう奇特な男もいる)
全体的には、当事者のアイデンティティは関係ないから、
趣味の女装も関係なく、「男の娘」だって一括りになれる風潮が生まれる。
彼らの中には、「女に見えて可愛ければOK」ていう概念がある。
なんかあまりにも虚しすぎる。趣味での女装と、ホルモン治療などを受けたりするトランスジェンダーは別次元だと思っていたが
周りには同じように見られているなんて。
性同の人はナイーブか…確かにそんな気がします。
相変わらずお釜クラブは傷口に塩塗って、笑かしてなんぼの世界ですよね。。
私なら頭おかしくなりそう(*u_u)
>>15
それが仕事ですから。
まぁ馬鹿やってお客を笑わすバーばかりじゃないですけどね。
知り合いのＮＨさんのところはラウンジっぽくて相手するのがＮＨさんばかりという
ただやっぱりお喋りが好きじゃないとあの業界はやっていけないかもね。
結局、性同一よりもニューハーフが女らしかったら性同一は納得いかないし、
ニューハーフよりもただの女装子が持て囃されてたらニューハーフはいい気しない。
そういう内輪間による嫉妬の感情が全てなのかもしれない。
男の娘(おとこのむすめ)って普通の事だよな
ウチの娘は俺が男だから男の娘でいいんだよな
>>24
まぁそういう捉え方だと普通だよねｗ
ネタだろうけどマジレスすると、wikiによれば
「男の娘（おとこのこ）とは、男性でありながら女性にしか見えない容姿や内面を持つ者を指す言葉。服装や化粧を整え女性として生活していることも多い。
おとこの娘（おとこのこ）やオトコの娘（おとこのこ）とも表記。発声すると「男の子」と区別がつかないため、「おとこのむすめ」と誤読される場合も多々ある。」
もう二次元に限らず現実でも使われるようになってるし、
ニューハーフも女装も一般男性も関係なく、女にさえ見えれば使われるようになってる。
ボーダレスなジェンダーフリー用語化してる。
男の娘とは性的対象として男が嫌い、女好き、そして女の格好をして女の中に
入って遊びたい連中のことをいうと 女装のお店のママが先日ラジオで言ってました
ちなみに自分も男の娘だとも、。。。
となるとそういうお店に行っている男性のお客っていったい何なの？？？？？
男の娘は女は好きであるということは男の狼となりうるということ、、、
男でナンパできなくて女装して女にナンパしてもらうのを待ってるということなのかな
>>47
女が好きだから自分も美しくなる、当然のことだと思います
男の娘の実態はこれだ！！！
中身はノンケの草食系男子
男の本能欠落
女にナンパされることをまってる
女にナンパされた後はあわよくば。。。。と願ってる
座右の銘は 権利
嫌いなことは 義務
こんなとこだろ
こんなやつらがを見て口説いても無駄
なぜなら女好き
つまりカマレズ女装の新種とも言える
>>58
おお
よく理解してらっしゃる
男の娘とか草食系男子のさらに女の腐ったのになった状態
性的嗜好はノンケなので女が好き、でも女装したい。。。というか男とか女とかの感覚がないんだろーきっと
世も末
ステマ
まあロリよりマシというか、安全なジャンルではあるかもなｗ
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